馬云對(duì)話吳小莉：解決就業(yè)要靠小企業(yè)

2013-03-03 00:00 騰訊科技

騰訊科技訊 阿里巴巴集團(tuán)主席馬云(微博)日前參加《與卓越同行》欄目，接受吳小莉采訪。馬云在采訪中表示，今后的老百姓，年輕人去大企業(yè)的會(huì)越來(lái)越少，去特色企業(yè)、幸福企業(yè)，美的企業(yè)的人會(huì)越來(lái)越多。中國(guó)的13億人口，是絕不可能靠國(guó)有企業(yè)，靠大企業(yè)解決就業(yè)的。解決就業(yè)的核心，那就是小企業(yè)，如何讓每個(gè)小企業(yè)增加一個(gè)兩個(gè)的員工，這個(gè)中國(guó)就會(huì)解決很多就業(yè)，所以我覺(jué)得這個(gè)才是，對(duì)中國(guó)社會(huì)真正有貢獻(xiàn)的。

以下為節(jié)目文字實(shí)錄：

吳小莉：洞察趨勢(shì)，改變未來(lái)。大家好，歡迎收看《與卓越同行》。

我有一位朋友，在近20年前，他干了一件當(dāng)時(shí)中國(guó)人聽(tīng)不懂的事，他說(shuō)要把中國(guó)的企業(yè)放在網(wǎng)上，身邊的人說(shuō)，他是書(shū)生、是瘋子，但是他成功了。十年前他說(shuō)要在中國(guó)打敗ebay，現(xiàn)在他的電商平臺(tái)，一個(gè)購(gòu)物狂歡節(jié)，日交易額191億元，直到現(xiàn)在還沒(méi)有人能夠完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改變了許多中國(guó)人的生活。

今天他還在路上，對(duì)于今后五年中國(guó)人的未來(lái)，他有一個(gè)想法，有請(qǐng)阿里巴巴集團(tuán)主席馬云。

吳小莉：馬云，我以為你會(huì)小跑步呢。

馬云：大家好。

吳小莉：很多人都愿意從馬云的眼光看未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)世界，因?yàn)楹孟袼３?huì)看到不同的地方。告訴我們，今天你想要告訴我們的預(yù)見(jiàn)或想法，一句話先概括一下。

馬云：其實(shí)來(lái)講，2012年大家擔(dān)心的災(zāi)難，擔(dān)心的變化，不是一個(gè)世界的滅亡，而是舊的世界的崩潰，新的世界的起來(lái)，所有人有沒(méi)有準(zhǔn)備好迎接這個(gè)新的世界。

吳小莉：好，我給您一個(gè)開(kāi)篇的機(jī)會(huì)，告訴我們今天討論的主題。

馬云：我相信很多人都看過(guò)《2012》這個(gè)電影，大家發(fā)現(xiàn)整個(gè)世界的政治在發(fā)生變化，經(jīng)濟(jì)在發(fā)生變化，環(huán)境在發(fā)生變化。這個(gè)世界有錢(qián)的人不高興，沒(méi)錢(qián)的人也不高興；有事業(yè)做的人不高興，沒(méi)事業(yè)做的人也不高興。到底發(fā)生了什么事情，從我這個(gè)行業(yè)來(lái)看互聯(lián)網(wǎng)，就人類(lèi)真正開(kāi)始進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)信息時(shí)代，進(jìn)入信息時(shí)代一個(gè)最大的變革。經(jīng)濟(jì)行業(yè)，以前在上世紀(jì)工業(yè)時(shí)代，所以的企業(yè)都講究規(guī)模、講究大、講究標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在的企業(yè)都開(kāi)始，要講究小、特色、附加值，以前是企業(yè)越大越好，今后的企業(yè)是越小越好，是小而且美。這是我自己的看法，而且我堅(jiān)定不移的認(rèn)為，未來(lái)的世界一定是小企業(yè)越來(lái)越好，大企業(yè)越來(lái)越累。

吳小莉：您剛才的核心觀點(diǎn)，其實(shí)就是未來(lái)小企業(yè)，可能因?yàn)樗男《溃哂懈淖兪澜绲哪芰Α?/P>

馬云：是。

吳小莉：那么我們現(xiàn)場(chǎng)呢，其實(shí)有6位問(wèn)道團(tuán)的團(tuán)員，大概200多位的清華經(jīng)管學(xué)院，以及創(chuàng)業(yè)營(yíng)的同學(xué)們。接下來(lái)的時(shí)間，他們會(huì)和我們一起來(lái)論證，您說(shuō)的這個(gè)未來(lái)。我們剛才聽(tīng)了您的未來(lái)之后呢，做了一個(gè)短片，這個(gè)短片上下穿越了將近前年，一起看看。

短片：

在過(guò)去，我們的每一步交易，通常發(fā)生在10米之內(nèi)，我們的聲音消失在20米之內(nèi)。“他在賣(mài)什么的，我聽(tīng)不見(jiàn)”。

我們的朋友通常在兩公里以內(nèi)，“今天上哪兒”，“我們?nèi)ヱR云家吃飯吧”。我們的生活半徑通常在10公里之內(nèi)，“馬云怎么不來(lái)喝茶”，“太遠(yuǎn)了”。

我們的品牌，通常傳播在50公里之內(nèi)。

在未來(lái)，我們的交易不再受距離阻礙，“親，我要買(mǎi)一斤豬肉，包郵嗎？”，“親，已發(fā)貨，包郵，記得給好評(píng)哦”。

我們的聲音可以傳遍每個(gè)角落，我們的生產(chǎn)可以自由組合，“誰(shuí)有馬車(chē)零件”，“我有車(chē)軸”，“我有轱轆”。

我們可以根據(jù)自己的喜好定制產(chǎn)品，我們的夢(mèng)想可以變成現(xiàn)實(shí)，“我要建一座大宋朝最大的大茶樓”，“我要造一輛世界上跑得最快的車(chē)”，“誰(shuí)幫他”。

足不出戶，讓我們的品牌名揚(yáng)天下。

吳小莉：圖呢，其實(shí)只是一個(gè)點(diǎn)題，就是現(xiàn)在的世界，跟我們過(guò)去的世界差距很大了，未來(lái)五年會(huì)變化得更大，未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)世界，會(huì)是什么樣的一個(gè)企業(yè)的狀態(tài)？

馬云：我記得有一年我去日本，看見(jiàn)一個(gè)小店，門(mén)口貼了一個(gè)條說(shuō)，“本店慶祝成立147年”，總共我估計(jì)，也就小20平方米的一個(gè)店，里面賣(mài)的各種糕點(diǎn)，你看見(jiàn)那老頭，那老太臉上洋溢的笑臉說(shuō)，“我們家這個(gè)店開(kāi)了好幾代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都買(mǎi)我們的糕點(diǎn)”。你覺(jué)得特別有一種幸福感，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代速度會(huì)發(fā)展越來(lái)越快，變化越來(lái)越快，每一個(gè)人，每一個(gè)很小的單位，都可以做出，以往一個(gè)大企業(yè)可能做不到的事情。所以，我個(gè)人覺(jué)得，未來(lái)的世界是小的世界，影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的一定是小企業(yè)。

吳小莉：有創(chuàng)新力的小企業(yè)。

馬云：對(duì)。

馬云：我一直覺(jué)得做企業(yè)做大了，是一種變態(tài)行為，姚明這樣的身材是不正常的，我們這樣的身材也不正常，一般一米七八才正常。對(duì)，所以這個(gè)，企業(yè)量力而行。

很多人在講，哎呀，這個(gè)要想成為馬云，我覺(jué)得，第一，成為馬云你會(huì)很痛苦，今天要我重新選擇，我一定不會(huì)再做馬云，太辛苦了。這是實(shí)話，你看我們這個(gè)做大了以后，一會(huì)要擔(dān)心資金，一會(huì)擔(dān)心這個(gè)規(guī)模太大，一會(huì)兒?jiǎn)T工，一會(huì)兒社會(huì)上各種事就出來(lái)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有幸福感。

吳小莉：你現(xiàn)在沒(méi)有幸福感？

馬云：我現(xiàn)在的幸福感跟那個(gè)不一樣，我是已經(jīng)爬到七千米高空的時(shí)候，我只能享受七千米高上的這種幸福感，這種幸福感。。。

吳小莉：有點(diǎn)缺氧。

馬云：相當(dāng)缺氧。其實(shí)你是不愿意上去的，所以有的時(shí)候，你走上去了，再下來(lái)你反正也不容易下來(lái)了，既然爬不上去了，我們就待在那兒呆著吧。你只能這樣了。

吳小莉：但是，你還得再往上爬吧？

馬云：哎呀！這個(gè)說(shuō)實(shí)在的，假設(shè)我可以不爬，我一定不爬了。

吳小莉：但是，我認(rèn)識(shí)的馬云不會(huì)不爬。

馬云：我今天放下不爬呢，我自己覺(jué)得自私了一點(diǎn)，我從來(lái)就沒(méi)想過(guò)，我今天可以做到這個(gè)樣子。所以這一切的運(yùn)氣，人的運(yùn)氣過(guò)多以后，如果你做得不對(duì)，這些運(yùn)氣都會(huì)變成晦氣，所以，你如何把運(yùn)氣分享給別人，這可能才能夠保持你后面日子好過(guò)一點(diǎn)。所以你既然已經(jīng)到了七千多米，很多人想上來(lái)，幫他們上來(lái)吧。

吳小莉：今天你是想要幫更多的小企業(yè)，走到七千米，但是如果我們放眼到未來(lái)五年的話，告訴我們是因?yàn)槭裁礃拥氖袌?chǎng)變化，未來(lái)的小企業(yè)，它能夠創(chuàng)造它的個(gè)性和價(jià)值，取得它的利潤(rùn)？

馬云：市場(chǎng)變化的很重要原因是需求變化了。我很小的時(shí)候，或者我爸爸媽媽年輕的時(shí)候去買(mǎi)衣服，聽(tīng)說(shuō)這件衣服北京城里一天賣(mài)出五千件，大家排著隊(duì)就買(mǎi)這個(gè)，因?yàn)槟鞘菚r(shí)尚。現(xiàn)在北京城里，你可以賣(mài)這件衣服只有一件，賣(mài)得非常貴，也有人會(huì)買(mǎi)。如果聽(tīng)說(shuō)這件衣服已經(jīng)有500件賣(mài)出去，就沒(méi)有人有興趣了，人們對(duì)個(gè)性化的需求，發(fā)生了很大的變化。今后的企業(yè)，你不為消費(fèi)者改變自己，你會(huì)死得連自己都不知道該怎么辦，所以我有時(shí)候看到今天，還有很多企業(yè)在拼命打殺價(jià)戰(zhàn)的時(shí)候，挺悲哀的，這個(gè)時(shí)代快速過(guò)去了。所以你看到最近的殺價(jià)，實(shí)際上就是黃昏后的螞蚱，蹦跶不了多少天，實(shí)際上是最后的瘋狂。

吳小莉：再想象一個(gè)變化，個(gè)人的變化，比如說(shuō)就業(yè)可能會(huì)產(chǎn)生變化，我不用都去大城市了，或者是有一些年輕人現(xiàn)在告訴我，他也不一定要去大企業(yè)了，這是不是也是一個(gè)變化？

馬云：今后的老百姓，年輕人去大企業(yè)的會(huì)越來(lái)越少，去特色企業(yè)、幸福企業(yè)，美的企業(yè)的人會(huì)越來(lái)越多。中國(guó)的13億人口，是絕不可能靠國(guó)有企業(yè)，靠大企業(yè)解決就業(yè)的。解決就業(yè)的核心，那就是小企業(yè)，如何讓每個(gè)小企業(yè)增加一個(gè)兩個(gè)的員工，這個(gè)中國(guó)就會(huì)解決很多就業(yè)，所以我覺(jué)得這個(gè)才是，對(duì)中國(guó)社會(huì)真正有貢獻(xiàn)的。

吳小莉：很多人可能都想創(chuàng)業(yè)，但是都會(huì)面臨的像您提到，第一個(gè)門(mén)檻可能會(huì)是資金。

許瑋：我叫許瑋，大學(xué)剛畢業(yè)，我一直向往自由獨(dú)立的生活，我用打工攢下的所有積蓄，開(kāi)了這家小的美甲店，也就是從這一天起，我不得不面對(duì)將來(lái)的嚴(yán)酷挑戰(zhàn)，我需要聘請(qǐng)更專(zhuān)業(yè)的美甲師，需要購(gòu)買(mǎi)更先進(jìn)的設(shè)備。我嘗試著通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，去籌集資金，但是面對(duì)這些零評(píng)論、零轉(zhuǎn)發(fā)、零回復(fù)的求助，我不知道我的未來(lái)究竟會(huì)怎樣？

吳小莉：在座的有很多的年輕朋友，可能也有一些朋友有著一些小小的夢(mèng)想，我就想問(wèn)馬云，其實(shí)像這樣的夢(mèng)想，許瑋她能夠怎么辦？

馬云：怎么辦？這種情況，幾乎所有的創(chuàng)業(yè)者都碰上過(guò)，誰(shuí)告訴我沒(méi)碰上過(guò)？渡過(guò)的人活，倒下的死，很簡(jiǎn)單。所有創(chuàng)業(yè)者一開(kāi)始如果想到，哎呀，我本來(lái)可以做得很大，我就是缺錢(qián)，基本都做不大。如果我要投資她，我問(wèn)她一天有多少客戶，每天的利潤(rùn)有多少，融資的核心，不要拿別人的錢(qián)來(lái)燒你的錢(qián)，而是要明白，別人給你錢(qián)是因?yàn)槟阌欣麧?rùn)。你看到了前景，融資是要付出巨大的代價(jià)的，絕不是說(shuō)服別人那么容易。

吳小莉：這個(gè)論點(diǎn)很好。而且你剛才講了一個(gè)關(guān)鍵，融資可不是一件容易的事，融完資以后，面臨的問(wèn)題還可能更大。

馬云：那當(dāng)然，融了資以后，麻煩多很多了，本來(lái)沒(méi)人管你，現(xiàn)在全管你了，而且管你的人，都是不講道理的。

吳小莉：我們這里有一個(gè)專(zhuān)門(mén)做投資的，可能是，到時(shí)候投資你以后要管你的人。劉明豫，機(jī)構(gòu)投資人是不是，確實(shí)要看準(zhǔn)了機(jī)會(huì)才會(huì)投資？

劉明豫：這樣的企業(yè)或這樣的創(chuàng)業(yè)者，在中國(guó)有不計(jì)其數(shù)，因?yàn)橄襁@樣是一個(gè)很典型的，一個(gè)三無(wú)的一個(gè)企業(yè)，沒(méi)有資金、沒(méi)有核心的技術(shù)，更沒(méi)有這個(gè)很好的、很創(chuàng)新的盈利模式。影片里邊這個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我覺(jué)得精神可嘉，但是呢，的的確確如螞蟻所說(shuō)，她需要自己渡過(guò)這個(gè)困難，所有投資人，都喜歡錦上添花，而不是雪中送炭，我必須得這么說(shuō)。

馬云：對(duì)，這個(gè)我覺(jué)得講得非常好對(duì)，最早創(chuàng)業(yè)者，一定是問(wèn)親戚朋友借錢(qián)的，米別去罵銀行，銀行跟投資者都一樣，一定是錦上添花，他們?nèi)绻诲\上添花，誰(shuí)給他們錢(qián)啊。他們的錢(qián)也是一點(diǎn)點(diǎn)融來(lái)的，退休基金的錢(qián)也不容易。

吳小莉：你剛給了一個(gè)很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出來(lái)，做到靈動(dòng)了，再來(lái)想下一步。

馬云：是。所以，我要是她，三年以內(nèi)，我就把我的小店，規(guī)模做小、味道做好、客戶回頭率做高，慢慢地、一點(diǎn)點(diǎn)走，別考慮融資，先考慮怎么把客戶服務(wù)好。我今天做了20雙手，明天做了30雙手，這個(gè)樂(lè)趣更重要。

吳小莉：馬云多次提到小企業(yè)的世界，而且提到了小而美。小而美，它最重要的是創(chuàng)新的能力，它到底能夠怎么樣的創(chuàng)新，我們?cè)?jīng)看過(guò)一個(gè)例子，馬云也曾經(jīng)提到過(guò)，一起來(lái)看看這個(gè)例子。

王宇：我是王宇。

李林韜：我是李林韜。

王宇：我們都是愛(ài)車(chē)的人。

李林韜：對(duì)。

王宇：我們一直有一個(gè)夢(mèng)想，就是造一輛屬于自己的超級(jí)跑車(chē)，

李林韜：從最開(kāi)始我們的目標(biāo)就特別明確，要找一款最經(jīng)典，最有代表性的車(chē)，去模仿它。

王宇：這輛不是，這輛不是，這些都不是，是它，就是它了。一開(kāi)始沒(méi)人支持我們，誰(shuí)支持啊，誰(shuí)都不支持。

李林韜：后來(lái)，我們就開(kāi)始在網(wǎng)上找零件了，全車(chē)兩萬(wàn)多個(gè)零件，其中有3000多個(gè)是從網(wǎng)上買(mǎi)的。

王宇：自從開(kāi)始網(wǎng)購(gòu)了以后，制作進(jìn)程的確快了不少。

李林韜：不管怎么樣，經(jīng)過(guò)三年時(shí)間的努力，我們最終版本的復(fù)刻車(chē)，總算是做出來(lái)了。

王宇：因?yàn)橛辛司W(wǎng)絡(luò)這個(gè)平臺(tái)，讓我們的夢(mèng)想更容易實(shí)現(xiàn)。

李林韜：沒(méi)錯(cuò)。

吳小莉：馬云剛才看這個(gè)短片在笑，其實(shí)你提到過(guò)這個(gè)例子，在網(wǎng)商大會(huì)上，當(dāng)時(shí)您知道這個(gè)故事的時(shí)候，什么最觸動(dòng)你？

馬云：我覺(jué)得他們想造輛車(chē)的心情讓我特別觸動(dòng)，其實(shí)這世界上有理想的人太多了，我在中國(guó)找不到一個(gè)沒(méi)有理想的人。真正把它變成現(xiàn)實(shí)去干的人很少，然后碰上困難，躲回來(lái)的人很多，埋怨社會(huì)的人很多，埋怨沒(méi)錢(qián)的人很多，但沒(méi)有一個(gè)人說(shuō)我真把它給辦了。我至少覺(jué)得特佩服，我第一沒(méi)想過(guò)要造輛車(chē)，第二即使造車(chē)，我沒(méi)想過(guò)在淘寶上可以去采購(gòu)零部件。而且，采過(guò)來(lái)要把它那么多零部件，給它裝出來(lái)，跑一跑，我覺(jué)得真了不起，這些孩子真是未來(lái)的希望。我說(shuō)，人家說(shuō)我們的80后、70后，什么80后、90后沒(méi)有社會(huì)責(zé)任感，汶川地震第一批站那的人，都是80后、70后。這幫人，能想還能干，比我們厲害多了。

吳小莉：今天這個(gè)能想又能干的李林韜來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)了，你要不要看一看李林韜。

李林韜：王宇也來(lái)了，王宇也在。

吳小莉：王宇也來(lái)了，兩位都到了。馬云拱手表示敬佩是吧？

馬云：特敬佩。

李林韜：謝謝。

吳小莉：不但能夠想，還能夠造出來(lái)，重點(diǎn)是他們還賣(mài)掉。這車(chē)現(xiàn)在到哪了？

馬云：我本來(lái)是想買(mǎi)的。

李林韜：是嗎？

馬云：對(duì)。我主要是對(duì)車(chē)不是很愛(ài)，但是我看了那事特感動(dòng)，我說(shuō)能不能幫我買(mǎi)下來(lái)，買(mǎi)下來(lái)以后我把它去做公益，這個(gè)我覺(jué)得特別好。

吳小莉：你先告訴我，你要花多少錢(qián)買(mǎi)？

李林韜：我們。。。

吳小莉：你先別說(shuō)，你先別說(shuō)。