主持人：
全民輸液時(shí)代，像這樣的總結(jié)還是少一點(diǎn)的好。說(shuō)到這種過(guò)度輸液應(yīng)該是兩方，醫(yī)生還有病人。你覺(jué)得在這個(gè)事兒當(dāng)中兩方分別承擔(dān)著什么樣的責(zé)任？
白巖松 評(píng)論員：
先說(shuō)這種現(xiàn)象。剛才就在咱們播短片的時(shí)候，你看外面的導(dǎo)播在耳機(jī)里都跟咱們說(shuō)，他兒子為了輸液要排一個(gè)小時(shí)隊(duì)。說(shuō)明輸液不是躲的問(wèn)題，而是求之不得，甚至成了某種待遇。我覺(jué)得三個(gè)原因造成的：
第一，患者。1，患者想快，快點(diǎn)兒好，由于各種各樣的壓力導(dǎo)致的，我不知道為什么中國(guó)人現(xiàn)在這么著急。2，他覺(jué)得這好，別人也打，我為什么不打呢，否則就吃虧了。
主持人：
高級(jí)別的待遇。
白巖松：
一個(gè)求快，一個(gè)求好，而且是對(duì)比當(dāng)中他要這么做。
第二，醫(yī)生。1，醫(yī)生第一是“被”，很多患者覺(jué)得你要不讓我打點(diǎn)滴，你就怠慢了我，你對(duì)我不太負(fù)責(zé)任。2，由于以藥養(yǎng)醫(yī)，吊瓶可能是吃藥的10倍價(jià)格，那個(gè)二三十解決了，這個(gè)要二三百，這里有利可圖。
第三，我覺(jué)得也非常重要，我們也有責(zé)任，媒體、社會(huì)及整個(gè)周邊環(huán)境，對(duì)輸液所產(chǎn)生的危害做的宣傳和科普太少。
主持人：
巖松已經(jīng)把過(guò)度輸液的各種社會(huì)原因分析清楚了，我們?cè)俾?tīng)聽(tīng)專業(yè)人士的看法，我們來(lái)連線公共衛(wèi)生專家黃建始教授。黃教授，您好。
黃建始 《健康管理》雜志主編：
您好。
字幕提示：電話采訪《健康管理》雜志主編黃建始
主持人：
有一個(gè)說(shuō)法，能吃藥就不打針，能打針就不輸液，這樣的說(shuō)法您同意嗎？
黃建始：
這是對(duì)的。我們學(xué)醫(yī)的人從開(kāi)始就學(xué)到，能吃藥不要打針，能打肌肉針不要打吊針。但是很遺憾，都出現(xiàn)了這樣一些問(wèn)題，這完全是個(gè)誤導(dǎo)。
主持人：
為什么一個(gè)常識(shí)被人們忘記了呢？
黃建始：
至少有下面四個(gè)原因：
第一，大家健康意識(shí)增強(qiáng)了，就像白老師說(shuō)的，都追求短平快。
第二，信息被誤導(dǎo)了。因?yàn)橹饕乾F(xiàn)代社會(huì)普遍都追求快，但沒(méi)有認(rèn)識(shí)到快不等于好。
第三，有關(guān)職能部門在定價(jià)政策上沒(méi)有盡到責(zé)任，無(wú)意間促進(jìn)了輸液。
第四，大部分的醫(yī)院和醫(yī)生迫于生存的壓力和利益的推動(dòng)，不得不迎合患者不正常的要求。就像我跟一個(gè)很著名的專家談了這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)打吊針到底好不好？他說(shuō)當(dāng)然不好。我說(shuō)為什么還要打？他說(shuō)因?yàn)槲也淮蛩�，它要打我，現(xiàn)在我們社會(huì)的這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決。
主持人：
我知道您也曾經(jīng)在國(guó)外做過(guò)醫(yī)生，也做過(guò)醫(yī)療方面的官員，也向您求證一個(gè)事兒。在美國(guó)輸液這樣的事慎重程度不亞于一個(gè)小型的手術(shù)，是不是這樣，為什么要如此的謹(jǐn)慎？
黃建始：
在國(guó)外的確是不輸液。比如說(shuō)，我順便說(shuō)一下，我在美國(guó)做過(guò)衛(wèi)生官員，但沒(méi)有做過(guò)醫(yī)生，我太太做過(guò)醫(yī)生。在洛杉磯有很多華人，包括臺(tái)灣去的華人要求輸液都不給輸，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司就把他卡下來(lái)了，絕對(duì)不能做這個(gè)事，這是違反科學(xué)的。
主持人：
好，謝謝黃教授，待會(huì)兒我們?cè)俾?lián)系。
巖松，你看，黃教授這個(gè)觀點(diǎn)跟你是完全一致的。像這種過(guò)度的輸液，它的風(fēng)險(xiǎn)還在哪些方面存在著？
白巖松：
其實(shí)我剛才說(shuō)到的第三點(diǎn)很重要，大家只是看到了快或者好，沒(méi)有看到它對(duì)你的危害是什么。如果我們能把這種危害更早、更細(xì)，經(jīng)常地說(shuō)清楚的話，也許很多人就會(huì)拒絕它。比如說(shuō)，如果要從輸液角度來(lái)說(shuō)，為什么在醫(yī)學(xué)界提倡的是能吃藥就不打針，能打針就不輸液。我要再加上一句話，能少輸幾瓶液就別多輸幾瓶液。你比如說(shuō)抗藥性的問(wèn)題，因?yàn)?002年的時(shí)候我們就做了抗生素濫用。什么叫“抗藥性”呢？我相信青霉素最起作用的時(shí)候是它剛發(fā)明那段時(shí)間。
主持人：
是，細(xì)菌都沒(méi)見(jiàn)過(guò)它嘛。
白巖松：
打一針細(xì)菌全趴下，后來(lái)打著打著細(xì)菌也在跟你搏斗的過(guò)程中變得越來(lái)越強(qiáng)大�？墒俏覀儸F(xiàn)在在滅蚊子的時(shí)候，就開(kāi)始用大炮打它，已經(jīng)點(diǎn)滴了、輸液了，一下把蚊子給打死了。過(guò)兩天您身上出現(xiàn)蒼蠅的時(shí)候，您動(dòng)大炮已經(jīng)不管用了，受危害的是你。
第二，打點(diǎn)滴本身也具有一定的風(fēng)險(xiǎn)性。你比如說(shuō)抗藥性的問(wèn)題，剛才已經(jīng)講到了，60%的不良反應(yīng)是在輸液過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的，而且我今天看了很多資料，死亡的病例并不少。另外，在最嚴(yán)格操作的情況下，輸液也會(huì)導(dǎo)致微顆粒進(jìn)入體內(nèi)，慢慢地會(huì)形成血栓，對(duì)你產(chǎn)生的危害接二連三地出現(xiàn)。如果我們一、二、三、四都跟大家去說(shuō)了的話，大家還會(huì)這樣選擇嗎？
剛才醫(yī)生說(shuō)了一句話也蠻好的，遇到尤其像感冒這樣的病時(shí)，你什么都不吃三五天也好了，打了點(diǎn)滴三五天也好了，可是體內(nèi)你扔進(jìn)那么多炮彈去，將來(lái)蒼蠅都打不了。
主持人：
我們?yōu)槭裁丛谛膽B(tài)上已經(jīng)連生病都等不起了？
白巖松：
這其實(shí)是最痛苦的一種感覺(jué)，是，有外在的一種壓力，大家的工作、崗位，各方面都來(lái)之不易。但是我覺(jué)得這不是一個(gè)唯一的理由，還有一個(gè)就是，大家急匆匆地在向前走，另外什么都在追求極致，你看八分飽對(duì)身體是最好的，可是我們都要吃撐了；買車家里頭1.6排量足夠了，非要大排量的；生活半徑兩三公里之內(nèi)也一定要買車，攀比；上學(xué)一定要去本城市最好的這種學(xué)校，但是不一定對(duì)孩子好，因?yàn)樗谶@里落后的話自信心就會(huì)遭受打擊，但是大家都不會(huì)去考慮。我覺(jué)得，的確，很長(zhǎng)期的緊缺經(jīng)濟(jì)和我們?nèi)丝诒姸�，使大家突然在新的這種時(shí)代條件下都要選擇我先占上，我要成為極致，我要最好，然后忘了它可能給你帶來(lái)非常大的危害。
主持人：
像這樣的心理，你說(shuō)我們多長(zhǎng)時(shí)間可以調(diào)試到比較適度的一個(gè)狀態(tài)呢？
白巖松：
我覺(jué)得有些事情可以調(diào)試。比如說(shuō)像一些消費(fèi)性的東西，我們可以慢慢調(diào)試，因?yàn)樗鼘?duì)你直接產(chǎn)生的是物質(zhì)的危害，你掙的錢白扔進(jìn)去了，但是對(duì)于像抗生素和輸液這樣的情況我們不能等。
我覺(jué)得首先的責(zé)任要從宣傳和醫(yī)生兩方面共同去做，為什么？它直接對(duì)你的身體帶來(lái)極度的危害，還不像說(shuō)你一個(gè)月掙三千，但是非要吃咸菜，湊夠幾個(gè)月的工資要去買LV�，F(xiàn)在我覺(jué)得隨著大家慢慢富裕了之后，這個(gè)會(huì)慢慢地過(guò)去�？墒牵股貫E用以及點(diǎn)滴這樣的東西不能等，所以我覺(jué)得要盡早有一種更嚴(yán)格的規(guī)定，迅速使我們回落到一個(gè)比較正常的水準(zhǔn)上，我們不能總是領(lǐng)先于世界三倍的輸液的量吧？